morky ([info]morky) wrote,
@ 2006-06-09 06:03:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Влад Шурыгин изложил свое понимание национализма, в форме критики иных пониманий национализма. ("Я - националист", "А они - херня какая-то"). Дело законное. Его понимание хорошо разобрал [info]pioneer_lj ("Замполит-националист", "Православный замполит-националист"), [info]wind_lj вот здесь, да и еще немало людей, сторонников и противников.

Можно только добавить, что суть воззрений националиста Шурыгина ярко напомнила эпизод какого-то туповатого американского фильма, где прилетевшие марсиане, на фоне пожаров и взрывов, от бедра расстреливая людей очередями из каких-то бластеров, непрерывно ласково повторяли: "Мы пришли к вам с миром, давайте дружить, мы пришли к вам с миром...".
А стилистически - творчество Марка Твена, вернее, один рассказ:

... невнятная и шулерская дискуссия у некого бесполого и виртуального персонажа... целые ушаты, вылитые на меня и моих друзей с всевозможными обвинениями, ярлыками и оскорблениями заставила меня взяться за перо...
В принципе, говорить и не стоило... это микроскопическая, никаким реальным влиянием не обладающая, бесконечно грызущаяся ... если бы в их идеологии как в капле воды не отражалась вся ущербность национального сектантства... Крайняя ксенофобия, оголтелый антисоветизм и в очередная попытка всем вокруг доказать...
.
Логика. О таком дерьме даже говорить не стоило бы, кабы это не было таким дерьмом. К чему было продолжать. Но он продолжил.
И вот интересно, его критика карикатурных выдуманных националистов, как критика националистов, рассмотрена быть не может - разве что найдутся выдуманные им карикатурные националисты, и попытаются защитить свои взгляды. А так вроде и сказать нечего, кроме "ну вы врать".

Но зато из такой критики можно легко вычислить, что же он сам считает правильным, открутить от обратного, как антитезу высмеиваемым взглядам. Его собственные постулаты таковы:

1) Русский народ - не высшая ценность
2) Русский народ не должен быть объявлен государствообразующим и народом с особым статусом
3) Империя, в которой русский народ не занимает господствующего положения - не зло
4) Инородцы это не зло
5) Кавказцы и среднеазиаты, как этносы, стремящиеся к «заполонению» России и оккупации её территорий - особой опасности не представляют (вариант - не стремятся к "заполонению"?)
6) Все "черные" не должны быть депортированы в свои "Чуркестаны" (вариант - только часть может быть депортирована?)
7) Отношения с республиками Средней Азии и Кавказа не должны быть "колонизаторскими" (исключительно выгодное России использование их ресурсов и опора на подкупленные местные элиты) - а должны быть союзом, дружбой.
8) Мнение 93% не дает права пренебрегать мнением 7%
9) Национальные выступления не должны подавляться с максимальной быстротой и жестокостью
(за исключением русских национальных выступленией, см. выше про ценность русского народа, рецепт Тукмакова по обращению с русским национализмом, и т.д.)
10) Иные народы России имею право относиться к русским недружелюбно, и отрицать их ведущую роль
11) Каким-либо образом недружелюбно подавлять такие народы нельзя (также см. выше про пренебрежение мнением 7% и так далее)
12) Современное административно-территориальное деление России (с автономиями иных национальностей, но отсутствием русской автономии) - необходимо сохранить
13) Пропаганда дружбы между чуждыми народами, смешанные браки, объявление интернационализма дружеской идеологией - нужны и полезны, запрещать их нельзя.
Ну, то, что это не национализм, а анти-национализм (какой же националист будет по всем пунктам выступать на стороне иных народов против собственного) - это понятно.

Но где здесь Русско-Имперскость?

Это же в чистом виде пропаганда анти-русской империи. По всем пунктам это идеология колонизатора, приехавшего в джунгли объяснять индейцам отсутствие их прав, после присоединения к ЧУЖОЙ империи.
Сами посмотрите, именно это он и будет им объяснять. Что вы, индейский народ, никакая не высшая ценность. Никаких государствообразующих прав в государстве, которое вы образовали, у вас нет. Независимо от вашего количества, вы не можете игнорировать мнение любого меньшинства. Инородцы - это не зло. И так далее, и так далее.



(12 comments) - (Post a new comment)


[info]chatlanin
2006-06-09 04:24 am UTC (link)
Да, как всегда, ваш анализ точен. Я, с изумлением прочитав в затравке у Шурыгина о том, как автор понимает "русских националистов", хотел бросить чтение, как заведомо бесполезное занятие. Если человек заранее рисует ложные посылы, сознательно (что скорее всего, чтобы позже продемонстрировать свой триумф полемиста) или не разобравшись (слабо верю), то все дальнейшая критика этих ложных посылов автором - суть демагогия. Это сгодится на майдане, но не в серьезной дискуссии, диалоге, где автор действительно хочет разобраться в вопросе, а не просто выдать листовку "для масс".

(Reply to this) (Thread)


[info]morky
2006-06-09 02:58 pm UTC (link)
У него есть всего два аргумента за "красную империю" - "если не подчинитесь, мы с якутами вас расстреляем" и "представьте себе небо в алмазах, и все, обнявшись, смеются".

Ни тот ни другой не проходит в диалоге с националистами, поэтому надо придумать других националистов. Таких тупых бессмысленных убийц, которые непременно хотят убить таджикских девочек, а зачем, того и сами не знают. Дескать, пропадай Россия, но всех убьем.

(Reply to this) (Parent)


[info]emdrone
2006-06-09 04:58 am UTC (link)
О! Вот это правильно.
Из моего длинного ответа Шурыгин стер - что? - верно, проход по пунктам его текста, который показывает как замполитова Правильная Методичка скроена.

Но восстановить из его отрицаний подлежащую положительную программу "правильного" национализма принесло чрезвычайно убедительный результат.

Есть и другое дополнение. В дискуссии (вчера?) вы поражались, как на бумаге за секунды Шурыгин сделал манифест якутского сепаратизма.
Слово "сделал" здесь ключевое:
В большой политике не публикуют прямые угрозы - лишь "прогнозируют".
Согласно докладу аналистов ЦРУ, в России к 20XX году могут образоваться Сибирское, Дальневосточное государства и Московия. бла-бла.

Так и здесь: если поднимет голову русский (т.е. настоящий) национализм, наши эксперты предсказывают высокую вероятность появления очагов военных столкновений, сформированных по такому-то признаку бла-бла.

Разумеется, не замполит шурыгин с правильной круговой извилиной, примятой еще курсантской фуражкой в дальней молодости, издает угрозы. Угрозы спущены из закордонного обкома - приняты местным ханским баскаком - спущены дураку замполиту в Правильную Методичку.

И при том, если вдуматься, многие из них могут быть вполне искренни, отстаивая и спуская подобные взгляды (обосновывая травлю националистов): мы работаем на стабильность и безопасность России - понимая ли "вспышки сепаратизма" как угрозу их развязать с Запада, или считая их объективной оценкой, не знаю. Наверно по-разному.
(И наверно точный ответ зависит от представления о Путине как послушном ханском баскаке, или как о темнящем московском князе, ждущем случая, как только наследники Великого Хана империю потрескают и сами послабеют, дань больше не платить. Это тема отдельного обсуждения.)

Т.е. они всей замполитовской душой за (невыдуманную) стабильность, но готовы делать её не по-человечески, приструнив этническую пришлую оголтелую преступность, а методом оккупанта, исключительно путем подавления русского ею недовольства.

(Reply to this) (Thread)


[info]etwa
2006-06-09 06:36 am UTC (link)
таки стëр? истинно мудачина, истинно.

(Reply to this) (Parent)


[info]morky
2006-06-09 03:05 pm UTC (link)
Еще и комменты подчищает, причем по полемике, а не ругань?
Следовало ожидать.

Вот Тукмаков в газете Завтра с такой же речью выступил, сам себе за двоих, но дать право на ответную статью действительным националистам не хочет. Оно же все тогда развалится.
Нет, за националистов надо говорить самому, тогда они будут говорить то, что надо тебе, а не им.

(Reply to this) (Parent)

в первой части
[info]kesar_civ
2006-06-09 06:59 am UTC (link)
он всё правильно пишет, во второй... ну вы сами уже всё написали, хотя и во второй есть много ценного (расклад по границе при отделении Кавказа, за которое таки ратуют многие националисты и либералы).

(Reply to this) (Thread)

Re: в первой части
[info]morky
2006-06-09 03:07 pm UTC (link)
Ну я и говорю - такая сладостная речь про любовь к Родине и ценность нации, после чего очередь от бедра.

(Reply to this) (Parent)

"Ребята, давайте жить дружно!"
[info]volgarin
2006-06-09 10:41 am UTC (link)
Чего вы все сцепились то?
Или, как в том каламбуре: интеллигентного человека отличает от неинтеллиегнтного то, что интеллигентный, когда нужно может засунуть своё мнение в задницу... другому :-)
Мне кажется, что вы просто не понимаете друг друга с Шурыгиным и мощность интеллектов ту не при чём.
К примеру можно ответить на ваши тезисы так и эти ответы не будут противоречить не ВамЁ ни Шурыгину:
1) Русский народ - не высшая ценность. Высшая ценность - Россия населённая русским народом.
2) Русский народ не должен быть объявлен государствообразующим и народом с особым статусом. - Русский народ, как государствообразующий народ не может обладать особым статусом внутри самого себя.
3) Империя, в которой русский народ не занимает господствующего положения - не зло. Английская империя не исчезла, а поменяла форму, господствующее положение - доминирование по факторам обеспечивающим процветание народа.
4) Инородцы это не зло. Инородцы - не зло, когда их мало.
5) Кавказцы и среднеазиаты, как этносы, стремящиеся к «заполонению» России и оккупации её территорий - особой опасности не представляют (вариант - не стремятся к "заполонению"?) - Представляют те среднеазиаты и кавказцы, которые стремятся к заполнению, однако заполнять сегодня стремятся и те, кто это "заполнение" в гробу видал. Стремление к "заполнению" - следствие, а национальность заполнителей - не причина. Исключения редки и не глобальны.
6) Все "черные" не должны быть депортированы в свои "Чуркестаны" (вариант - только часть может быть депортирована?). Все чёрные должны быть прежде всего не допущены в Россию, а уж потом депортированы, иначе получится бесплатный тур для "чёрных".
7) Отношения с республиками Средней Азии и Кавказа не должны быть "колонизаторскими" (исключительно выгодное России использование их ресурсов и опора на подкупленные местные элиты) - а должны быть союзом, дружбой. - Отношения с собственными регионами прежде всего не должны быть колонизаторскими, а уж о Средней Азии думки рано думать!
8) Мнение 93% не дает права пренебрегать мнением 7% - Мнение 93% отличное от мнения 7% даёт права пренебрегать мнением 7%. Если это неверно, тогда какие претензии к товарищу Сталину?
9) Национальные выступления не должны подавляться с максимальной быстротой и жестокостью
(за исключением русских национальных выступленией, см. выше про ценность русского народа, рецепт Тукмакова по обращению с русским национализмом, и т.д.) - Любые национальные выступления, должны подавляться с максимальной быстротой и жестокостью, если они носят характер шовинистических и сепаратистских, требующих исключительных прав по национальному признаку. Если требования экономические, но сконцентрированы в локальных национальных образованиях, то сначала нужно разобраться, а потом принимать решения о подавлении, либо дотациях.
10) Иные народы России имею право относиться к русским недружелюбно, и отрицать их ведущую роль - Иные народы имеют право относиться недружелюбно к власть имущим русским, к отдельным русским личностям. При этом иные народы не имеют право относится ко всем русским недружелюбно и отрицать их ведущую роль в России.
11) Каким-либо образом недружелюбно подавлять такие народы нельзя (также см. выше про пренебрежение мнением 7% и так далее) - Недружелюбно подавлять народы нельзя, недружелюбно подавлять деструктивные кланы и сообщества - нужно, если 90% какого-либо народа составляет такие деструктивные кланы и сообщества, то это проблема этого народа.
12) Современное административно-территориальное деление России (с автономиями иных национальностей, но отсутствием русской автономии) - необходимо сохранить. - Необходимо сохранить культуру и яззык малых народов России, но путём передачи территорий и властных полномочий по национальному признаку.
13) Пропаганда дружбы между чуждыми народами, смешанные браки, объявление интернационализма дружеской идеологией - нужны и полезны, запрещать их нельзя. - Пропаганда дружбы между чуждыми народами нужна и полезна. Пропаганда смешанных браков, заселения чуждым народом собственных пустующих территорий - запрещать необходимо в первую очередь. Интернационализм - слишком размытый термин, как и демократия.



(Reply to this) (Thread)

Re: "Ребята, давайте жить дружно!"
[info]morky
2006-06-09 03:15 pm UTC (link)
Ответить можно, но, во-первых, это чистая казуистика - вы, "отвергаете" пункты либо их усилением (высшая ценность не только народ, но и территория; выгонять не надо, потому что даже пускать не надо), либо предложением иных путей решения того же самого (что обсуждаемо, и лежит в русле национализма - главное-то результат, а не конкретный метод). То есть подтверждаете те же самые цели.

А во-вторых, это говорите вы, а не Шурыгин. Он-то имеет в виду именно то, что имеет - что русский народ это не высшая ценность (т.е. есть ценности поважнее, мнением русского народа при определенных обстоятельствах можно пренебрегать и так далее). У него не "вариант национализма" (с собственным видением пути возвышения русской нации), а империализм, причем чужой (с обоснованиями курощения русской нации).
Сказал бы это сам, была бы иная дискуссия, часть вопросов бы вообще снялась, часть обсуждалась бы в ином русле.

(Reply to this) (Parent)

Re: "Ребята, давайте жить дружно!"
[info]wind_lj
2006-06-12 11:14 pm UTC (link)
Пропаганда дружбы между чуждыми народами нужна и полезна.

Чем? Тут и до межрасовых браков недалеко.
А енотип надо сохранять белый европеоидный

(Reply to this) (Parent)


[info]toropun
2006-06-09 02:42 pm UTC (link)
Фильм "Марс Атакует" вовсе не туповатый.

(Reply to this) (Thread)


[info]morky
2006-06-09 03:16 pm UTC (link)
Это где они потом подвзорвали всех марсиан рок-энд-ролом?
Но мне, пожалуй, больше ничего из этого фильма и не запомнилось (в хорошем смысле). Смотрел давно, конечно.

(Reply to this) (Parent)


(12 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…