morky ([info]morky) wrote,
@ 2006-06-23 02:47:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
То, что Проханов и Дугин выступили одновременно, естественно, не случайность. Да и разница между "Евразийством" и "Красной Империей", видимо, чисто теоретическая, а на практике речь об одном и том же.

В обоих случаях крайне принципиален "национальный вопрос", все копья только по этому поводу и ломаются. Что "национализм ненависти" евразийцев, что "нельзя ломать нерусских через колено" завтровцев.
А что же с остальным? Что это за образования такие, "евразийская империя", "красная империя", как внутри устроены. Что с наукой, экономикой, управлением? Как-то же они должны себе представлять модель своего желаемого государства.
Но это, почему-то, нигде не конкретизируется. Даже на уровне предвыборных обещаний, они все же хоть какой-то конкретностью, обычно, обладают. Утопить чеченских террористов в сортире, например. Тут же лес темный.

Вот, например, последний номер "Завтра", посвященный ихней "империи" (№25(657)).
Один список заголовков читается не то как программа спиритического сеанса, не то как оглавление самоучителя по гипнозу. Внутри там все в таком духе, "чакры", "таинственная прана", "потоки энергии", "волшебный кристалл", свежачок из салона Елены Боур, гадающей мадам Грицацуевой:
"Все это гадалка объяснила вдове, употребляя слова и термины, принятые в среде графологов, хиромантов и лошадиных барышников"
Что конкретно получат русские от той империи, даже каждый конкретный русский? Получат сиящий меч империи и гармонию, пронизывающую космическое пространство.

Ну хорошо, а "многонациональный" народ вообще что получит? Из конкретного нашел только упоминание "вернуть бесплатное образование и медицину", что неплохо, если не замечать, что это только часть того, что было в позднем СССР. Это все условно-реальные обещания, больше нет.

Какие изменения нужны в экономике?
Формировать "экономику будущего", используя футурологические прозрения, рисующие "Образ Будущего". Технологии, "расширяющие" способности человека. Социальные организации будущего. Мир генной инженерии. Экологическое сознание. "Проектность" всех форм человеческой деятельности. Управление климатом, социальными процессами, самой историей.
Хорошо, что остановился на управлении самой историей, судя по пафосу слов "самой историей", имеется в виду управление причинно-следственными связями во вселенной, более действительно сделать вряд ли возможно.

А вот, скажем, сущие мелочи, по сравнению с управлением климатом и самой историей - пересмотр итогов "приватизации", национализация добывающих отраслей - надо?
Внедрение "экономики развития" не предполагает "мобилизационный проект", не уповает на революционное перераспределение собственности.

"Пятая Империя" превратит олигархические корпорации в "локомотивы" национального развития. Избегая экспроприации, не разрушая блестяще налаженный менеджмент, государство переориентирует финансовые потоки корпораций на созидание России... "Пятая Империя" предпочтет революции эволюцию, используя не гильотину и кирпичную “стенку”, а налоговое законодательство, философию "Общего дела", где есть место и сегодняшнему бедняку, и миллиардеру.
Общее с миллиардером дело утешит бедняка. Не будет пересмотра итогов приватизации и национализации, пусть себе будут миллиардеры и бедняки.

Может он подразумевает, что необязательно возвращать ворованное, но можно прижать неправедных богачей через налоговое законодательство? Нет, конечно. Это проходит по разделу "гильотины и кирпичной стенки", и по отношению к олигархам запрещено.
"Ходорковский, побуждаемый то ли здравым смыслом, то ли этикой и сантиментальными мотивами, старается сделать свою компанию "прозрачной" для контроля, платит до копейки налоги, силится превратить свои капиталы в "локомотив национального развития", несмело формулирует азы "экономики национальных интересов". Вот за это его бьют "чекисты", для которых "экономический ельцинизм" — необходимое условие обогащения "
Арестованый за неуплату налогов олигарх, по факту оказывается Робин Гудом, уже почти было решившим раздать ворованое народу, но остановленый злобными сатрапами шерифа Нотингемского. Много с них так налогов будет собрать, на колесо от звездолета не хватит.

Наука. Что планируется для развития, каких именно наук, сколько дать денег, откуда их взять?
" Множество технологий из умерщвленных КБ и институтов, из лабораторий и научных центров было сохранено и укрыто. Перенесено в "катакомбы". Спрятано в невидимых миру хранилищах. Ждут своего часа, охраняемые весталками, сберегающими священный "огонь развития".
Государство, как только ощутит себя таковым, обратится к ученым и инженерам за новациями. "Катакомбники" выйдут на свет, неся в руках свитки своих учений и фантастических теорий, записи экспериментов, опытные образцы установок, которые, запущенные в серии, создадут новую авиацию и транспорт, новое топливо и энергетику, новые типы городов и селений. Знания о человеке расширят его творящие способности, отбросят скудоумие, приземлённость, вновь ориентируют на познание: научное, духовное, религиозное..."
Весталки помогут, когда государство почувствует себя "таковым".

Вопрос власти, надо ли менять власть, для наступления эры "пятой империи"? Тоже не надо. Все идет прекрасно.
Лидер "Пятой Империи", ее некоронованный император — духовный вождь, моральный арбитр, просветитель и "Отец Нации". Великой интуицией, сверслухом и сверхзрением, угадывает сокровенные чаяния народа, переводит их в коллективное действие, в желанное "Общее дело". Другой своей сущностью он обращен к безмолвным повелениям истории, угадывает ее неизреченные команды, усматривает таинственные замыслы. Предлагает народу проекты, созданные в Небесном Конструкторском Бюро. Император "Пятой Империи" — великий конструктор истории.
Речь конкретно о Путине, "императоре полярной звезды". Все в том же духе.
Думал, о собьется, восхваляя Путина, которого вроде бы только что ругал, за угнетение трудовых олигархов.

"В двух внутренних кровавых войнах, развязанных дерзкими горцами, он победил, почти не имея войск. Надменные богачи, подкупавшие чиновников и судей, владея армией наёмных убийц, "правящие бал" в государстве, не трогали его, полагая, что президентская власть мнима. Он же незримо, используя властолюбие и алчность богачей, сталкивал их, и они, подобно паукам, "поедали" друг друга"
И глазом не моргнул. Сами себя олигархи едят, нечего нам подкидывать. Потом снова может рассказать о хороших олигархах и плохих чекистах, никакого когнитивного диссонанса у человека.

В общем, понятно. Надо ничего не надо, все идет замечательно.

Про Дугина конкретно не знаю, насколько у него модель проработанная, но думаю, если начать разбираться, то выйдет тоже самое. Если уж модель предназначена для "взять", то слова "дать" там по определению не будет.

Выходит, кроме "национального вопроса" в предлагаемых моделях ничего и нет. Они только ради этого и существуют - в качестве ограничителя русских интересов. А вся остальная часть даже для виду не проработана, даже три страусиных пера не воткнуто.

"Красная евразийская империя" это навроде будильника фирмы "Ohne Mechanismus" из республики Шкид, не звонит и время не показывет. А если поинтересоваться содержимым будильника, то там внутри сидит человек, упирается взглядом в глаза, начинает разводить пассы руками и говорить "спи, спи, хрена сюда смотреть". Ну хорошо, поняли.



(38 comments) - (Post a new comment)

Из чистого любопытства.
[info]leftjab
2006-06-23 01:50 am UTC (link)
А проработанная модель "Русской России" где либо есть для ознакомления?

(Reply to this) (Thread)

Re: Из чистого любопытства.
[info]morky
2006-06-23 08:22 am UTC (link)
Безусловно, национализм и национальное государство проработаны, и вообще, и в каких-то частностях. Кроме того, полно реально работающих национальных государств, и в Европе и в Азии.

Что касается специфики (Россия в данный момент, в этих условиях), то и тут работа идет, в том числе в рунете, мысли варятся, формируются.
Можно найти нечто вроде "национально-патриотического ответа" на любой специфичный злободневный вопрос. Сами знаете, корпус текстов велик.

Хотя какой-то единой "книги", куда было бы сведено и упорядочено отборное, кажется нет. Может, это и упущение, а может, в динамических условиях такая книга и невозможна. Интерактивный "клуб мыслей", что-то устаревает, что-то набирает актуальность. Но ответ есть всегда, если нет, то будут над ним думать.

И сравните с "империями". "Евразийство" сильнее проработано, но и там "дугинство" - нечто вроде секты. В общем, вся империя на театральной афишке, упираются в конкретных лиц. А конкретные лица кормят нас рассуждениями, про любовь и гармонию, которая наступит, если русские ничего не будут делать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Из чистого любопытства.
[info]old_russian
2006-06-23 09:50 am UTC (link)
а ведь вопрос поставлен правильно: если ты знаешь, что это неправильно, то ты знаешь, что правильно (или правильнее)
идею, пусть самую пустую, можно победить только идеей...

(Reply to this) (Parent)

Re: Из чистого любопытства.
[info]leftjab
2006-06-23 07:37 pm UTC (link)
Напрегает то, что как раз имперская модель неплохо проработана - не в виде прохановских опусов, конечно - была реализована на практике и имела определенные успехи в определенных областях. Модель либеральной демократии тоже хорошо документирована и опробывана. А вот "национально-потреотическая" модель пока действительно варится и не имеет (я и спрашивал в надежде, что может я что-то не заметил) под собой какой то организующей основы. Может рано еще, но как бы не было поздно.

Это, конечно, немного не в тему Вашей заметки. А по самой статье - абсолютно согласен.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Из чистого любопытства.
[info]morky
2006-06-23 09:00 pm UTC (link)
Не. В том-то и дело, что эта прохановская "империя" - вовсе не та империя, что "проработана". Про империю, предназначенную для поселения и всесторонней заботы о всех остальных я впервые слышу.
Даже СССР таковой изнутри не аттестовался (да это и противоречило бы марксизму - ну-ка, государство рабочих и крестьян-империалист).
Это ноу-хау.

А что вы в таком случае понимаете под "организующей основой"? Я-то имел в виду некие теоретические труды, в которых суммарно изложены как общие принципы функционирования, так и частные примеры.
Речь о чем-то вроде "националистического партостроительства"?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Из чистого любопытства.
[info]leftjab
2006-06-23 09:56 pm UTC (link)
Я-то имел в виду некие теоретические труды, в которых суммарно изложены как общие принципы функционирования, так и частные примеры.

Да-да, это и я имел в виду. Мне было бы интересно знать как представляют себе устройство государства националисты не склонные к мечтаниям. Есть ли ясная и непротиворечивая модель такого государства? Это я и называю "организующей основой" - ясность целей.

Речь о чем-то вроде "националистического партостроительства"?

И об этом, несомненно, тоже, но без ясно сформулированной модели такое партстроительство будет предельно неэффективным.

А что до Проханова... так он поэт. Он любую империю нарисует ради красного словца и любая же империя его устроит, главное, что бы блеск в глазах и факел в заднице.

(Reply to this) (Parent)


[info]rtlss_csmpltn
2006-06-23 01:56 am UTC (link)
"нельзя ломать нерусских через колено"

--

Напомнило мне рассуждения местных телевизионных голов про невозможность депортации нелегалов. И вообще про жестокость и бесчеловечность отказывать им в возможности преследовать "американскую мечту". Во всех этих рассуждениях отсутствует одно -- ответсвенность политиков за невыполнение того, зачем их выбрали, и неупоминание интересов коренных жителей страны. Любое коричнево-черно-желтое чмо может в любой момент переступить границу и сразу стать таким же американцем, со всеми правами и привилегиями.

(Reply to this) (Thread)


[info]morky
2006-06-23 08:25 am UTC (link)
Зато присутствует понимание своих личных интересов.

(Reply to this) (Parent)

Еще одна литературная ассоциация.
[info]gomelyuk
2006-06-23 02:40 am UTC (link)
Мне это все напомнило грандиозный проэкт "New Vasjuki":

"-- Не беспокойтесь, -- сказал Остап, -- мой проект гарантирует
вашему городу неслыханный расцвет производительных
сил. Подумайте, что будет, когда турнир окончится
и когда уедут все гости. Жители Москвы, стесненные
жилищным кризисом, бросятся в ваш великолепный город.
Столица автоматически переходит в Васюки. Сюда
переезжает правительство. Васюки переименовываются в
Нью-Москву, а Москва -- в Старые Васюки. Ленинградцы
и харьковчане скрежещут зубами, но ничего не могут поделать.
Нью-Москва становится элегантнейшим центром Европы,
а скоро и всего мира.

-- Всего мира!!! -- застонали оглушенные васюкинцы.

-- Да! А впоследствии и вселенной. Шахматная мысль,
превратившая уездный город в столицу земного шара, превратится
в прикладную науку и изобретет способы междупланетного
сообщения. Из Васюков полетят сигналы на
Марс, Юпитер и Нептун. Сообщение с Венерой сделается
таким же легким, как переезд из Рыбинска в Ярославль.
А там, как знать, может быть, лет через восемь в Васюках
состоится первый в истории мироздания междупланетный
шахматный турнир!

Остап вытер свой благородный лоб. Ему хотелось есть
до такой степени, что он охотно съел бы зажаренного шахматного
коня.
"


Есть, понятно, различия в деталях, но цель у Великих Комбинаторов из Завтра такая же, как и у О.Бендера - надуть доверчивых любителей шахмат.

(Reply to this) (Thread)

Re: Еще одна литературная ассоциация.
[info]morky
2006-06-23 08:29 am UTC (link)
Можно думать, к какой конкретно ветви относятся Дугин с Прохановым - графологов, хиромантов, или лошадиных барышников. С одной стороны, лошадиные барышники, но ведь те хоть какую-то лошадь продают, надутую через соломинку, а тут непонятно что. Вызревает в чреве Путина магический кристалл.
Наверное, хироманты.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Еще одна литературная ассоциация.
[info]gomelyuk
2006-06-23 08:45 am UTC (link)
Знаете, я заметил по беседам с журналистами и интервью у Проханова: он человек выскохудожественный, мыслящий оперирующий образами и когда он начинает говорить - он завораживается звуками своего голоса, очаровывается самим собой созданными образами и впадает в жреческий транс. Кажется, такое состояние называется "токованием", как у глухаря. При этом он журналистов/собеседников не слышит и воспринимает их как досадную помеху своему вхождению в спиритический транс. Хотя, обычно, журналисты, с которыми он общается - дрянь изрядная.

Самое неприятное - Проханов, похоже, сам искренне верит, что в своем камлании он изрекает Вечные Истины добываемые через Энергетическое Поле.
и убежденностью своей еще многим задурит голову.

Поэтому то, что Вы пишите - очень полезно и важно. Кто-нибудь да задумается.

(Reply to this) (Parent)

Ox..:
[info]gomelyuk
2006-06-23 08:48 am UTC (link)
мыслящий оперирующий образами

(Reply to this) (Parent)


[info]chatlanin
2006-06-23 03:06 am UTC (link)
Мда. Такого нагромождения низкопробной фантастики я не встречал. Особенно понравилось про выходящих из катакомб ученых со свитками. Дадада. Институты разворовали и сдали в аренду, а сотрудники не разбежались конечно, а ушли в катакомбы двигать науку без оборудования и научно-технической базы, на бумаге с логарифмическими линейками.
Проханову бы в детских научно-фантастических журналах публиковаться, а не "пятые империи" строить.

(Reply to this) (Thread)


[info]morky
2006-06-23 08:31 am UTC (link)
Для фантастики не годится - сюжета никакого. У него все, если присмотреться, из катакомб появится. И деньги, и промышленность, и ученые. На этом книга начинается и заканчивается.

(Reply to this) (Parent)


[info]rudi_1978
2006-06-23 03:49 am UTC (link)
Абзац. Санитаров, рубашку и галоперидол и к Карательному Психиатру! Срочно!

З.Ы. от всего этого евразийско-имперского говна отчетливо попахивает троцкизмом

(Reply to this) (Thread)


[info]colonel_sokker
2006-06-23 05:14 am UTC (link)
А Вы не замечали, что от ВВП ТОЖЕ разит портянками Троцкого? Это одна шайка...

(Reply to this) (Parent)


[info]morky
2006-06-23 08:33 am UTC (link)
Еще бы не попахивало.
Вопрос стоит, чем попахивает от троцкизма. Шулхан-Арухом каким-то несет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]rudi_1978
2006-06-23 08:43 am UTC (link)
Ну дык, корни то не пропьешь

(Reply to this) (Parent)


[info]_darkus_
2006-06-23 04:27 am UTC (link)
Чудеса. Неужели на завтровцев так серьёзно подействовали беседы с националистами в ЖЖ, что у них истероиная клиника началась?

(Reply to this) (Thread)


[info]lazy_tank
2006-06-23 05:01 am UTC (link)
А что, Проханов разве тоже в жыже отметился?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]_darkus_
2006-06-23 05:05 am UTC (link)
Не, ну на Проханова вполне могут повлиять Шурыгин с Тукмаковым. Разве их мало?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lazy_tank
2006-06-23 05:29 am UTC (link)
Судя по текстам Проханова, и особенно его выступлениям по телевизору это очень хм... специфический дядька, на которого вряд ли вообще кто-то или что-то может повлиять.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]_darkus_
2006-06-23 05:31 am UTC (link)
Ну не он же один определяет политику газеты. Хоть и главред.

(Reply to this) (Parent)


[info]morky
2006-06-23 08:41 am UTC (link)
Скорее наоборот, беседы в ЖЖ результат изменения статуса. Резервы главковерха в окопы бросили, "империи". Вот шарманка и закрутилась вдвое быстрее.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]_darkus_
2006-06-23 08:44 am UTC (link)
неужели они не понимают, что большинство здравомыслящих людей их из-за этого кликушества уже не читает. А теперь потеряют ещё больше. Останутся только какие-нибудь экзальтированные типы, продающие всякое около музея истории недалеко от Красной площади.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]morky
2006-06-23 04:03 pm UTC (link)
Думаю, собственное КПД их не заботит. Но оно должно волновать Суркова.

(Reply to this) (Parent)


[info]blokk
2006-06-23 06:23 am UTC (link)
Случаем не читали недавнюю "Русскую доктрину" - отчасти закрытый доклад по формированию национальной идеологии?!

(Reply to this) (Thread)


[info]morky
2006-06-23 08:43 am UTC (link)
Слышал, но не читал.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]blokk
2006-06-23 08:59 am UTC (link)
Просто эта разработка была более-менее внятной. Програмной, без лишнего словоблудия. Но видимо, учитывая, что с момента написания ее прошло уже около года - никому из властьпридержащих она не понадобилась. Однако сам дискурс показался крайне выиграшным. И его, видимо, решили "протащить" через Дугина, Проханова и со.

(Reply to this) (Parent)


[info]cherniaev
2006-06-23 06:25 am UTC (link)
Спасибо. Сам собирался написать постинг о том, что лозунги завтравцев и евразийцев лишены всякого реального содержания. Обертка- "Империя" - видна, а конфетка где?

(Reply to this) (Thread)


[info]morky
2006-06-23 08:47 am UTC (link)
Ну так если конфета называется "многонациональная". Съели. Нам, в частности, полагается фантик, поделили по-честному.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]cherniaev
2006-06-23 05:55 pm UTC (link)
Сказка про вершки и корешки в новом издании. Русским предлагается во всех случаях исполнять роль Медведа из сказки.

(Reply to this) (Parent)


[info]schadling
2006-06-23 02:16 pm UTC (link)
Нет вот как раз лозунги их наполненны содержанием. Проша и Дугин ведь не духом святым питаются, пока пишут свои нетленнки. Кто-то им филки платит. А за эти филки они отрабатывают заказ...Кого? Не знаю. Проша и Дугин это современные коммисары, поднимающие народ на строительство повой Ымперии- Пятой Евразийской Энергитической:"Шнель,шнель!"

(Reply to this) (Parent)

ньюансик относительно Дугина
[info]kesar_civ
2006-06-23 07:26 am UTC (link)
http://www.anti-orange-ua.com.ru/forum/viewtopic.php?t=1413

(Reply to this)


[info]old_russian
2006-06-23 09:55 am UTC (link)
про чакры-шмакры и эффективный менеджмент: этот поток сознания мне напомнил вот это. а здесь ответ, выдержку из которого позволю себе процитировать:

Однажды коллектив новаторов-исследователей появился в одном из колхозов, чтобы выявить зависимость между объёмами получаемого молока и музыкальным сопровождением жизни дойного стада. Учёные подготовили обширный музыкальный репертуар, установили на животноводческой ферме нехитрую аудиоаппаратуру и приступили к сбору необходимых сведений. В результате длительных наблюдений и скрупулёзного анализа исследователям удалось обнаружить позитивную корреляцию между надоями молока и той музыкой, которая сопровождала дойное стадо на протяжении наблюдаемого периода. Выяснилось, что надои повышаются больше от классической музыки, нежели от лёгкой или джазовой, и даже были названы имена композиторов, произведения которых более всего способствуют повышению продуктивности молочного стада.

Председатель молча наблюдал за манипуляциями научных работников, а затем подытожил их выводы собственным заключением: «Не знаю, – сказал он, – может быть, классическая музыка и впрямь повышает надои. Но всё же корма помогают лучше».

(Reply to this) (Thread)


[info]chatlanin
2006-06-26 07:33 am UTC (link)
На днях в зомбоящике была передача. Там одна доярка-новаторша выбивала надои палкой. В букальном смысле. Одной корове даже выбила глаз, а другой сломала хребет.

(Reply to this) (Parent)


[info]azot
2006-06-23 10:27 pm UTC (link)
А по-моему, шикарно написано. То есть чушь, конечно, от начала и до конца - но каков слог, каковы эпитеты, каков замах! Круче, чем речь Остапа перед Васюкинцами. Я в полном восторге!

(Reply to this)

интересный материал
[info]kesar_civ
2006-06-26 12:13 pm UTC (link)
http://www.upravda.ru/archive/335.html

ваше мнение?

(Reply to this)


(38 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…