?

Log in

Previous Entry | Next Entry

"Русских как работников отличает весьма странная с точки зрения западной рабочей этики страсть делать нечто не входяшие в круг их прямых служебных обязаностей (при чём за счёт именно этих обязаностей)"

Неоднократно наблюдалось, да и сам этому подвержен.
Хотя собственно восток и запад тут присутствуют косвенно, задним числом. А вообще это обычная, должная разница между сдельной и повременной оплатой труда.

Вообще таких мастеров пинать балду, как немцы, еще поискать. Пожалуй, нечто подобное производили только советские НИИ и советская армия, и по тем же причинам. Хотя и то это жалкое любительство против истинного профессионализма. Наверное, только сверх-скоростная съемка, при покадровом просмотре, позволит установить, что на каждом втором кадре немец оглядывается и быстро-быстро пинает балду.

Как кратко, но афористично, выразил суть европейского способа работы один русский коллега, знакомя с порядками по месту службы: "Когда работы завал - немцы еле-еле шевелятся. Когда работы нет - их хрен кого найдешь". Так оно и есть. Причем достаточно полчаса, чтобы человек начал понимать тонкости системы, и сам начал вести себя точно так же, даже если он негр без знания немецкого, а его собственный язык никому не известен, и неизвестно, есть ли такой вообще.

Во-первых, мгновенно постигается, что "спешить не надо". Какой дурачок будет спешить, если тебе платят за время, а не за количество произведенного продукта.
Отчего поведение немцев, загруженых работой, напоминает советские фильмы 70-х годов - внешне герои вроде бы сильно переживают, но каждое переживание занимает полчаса экранного времени. Еще больше это напоминает соревнования мимов по бегу. Вот почему немцы еле-еле шевелятся, когда много работы - это конкурс на меньший результат за отведенное время, потому что все, что не сделаешь ты, придется сделать другим, а получите одинаково, хе-хе.

Более того, переделав работу - ты останешься без работы. А безработное время тебе не оплатят. Русский, в темпе переделав всю работу, чтобы урвать себе полчаса на чтение "сомпромата", жестоко обломается. Заметят и при случае припомнят, если сразу не укажут, что "так нельзя". Вот вам, кстати, во-вторых - при повременке люди следят друг за другом, и за тобой, будь уверен, тоже следят и стуканут. И в их системе это логично. Человек, который на повременке сел заниматься своими делами, нагло плюет в лицо повременному коллективу. Все "работают", а он сделал и сидит отдыхает, самый хитрый выискался.

Вот почему, когда работы нет, немцев не увидишь в комнате отдыха, играющими в домино (что у нас фактически закон) - они просто куда-то исчезают. Наступает пустота, в которой недоуменно оглядывается русаки. Редко-редко прошмыгнет куда-то немец, с озабоченным лицом. А откуда пришмыгнул, куда, и чего он там собрался делать, то загадка великая. Но ведь ни про одного из них нельзя сказать, что он точно "бездельничал".
Отчего опоявляется "в третьих" - никогда не делать работу до конца. Чем ближе к концу рабочего дня, тем медленнее движения повременных немцев, им надо дотянуть до конца работы, не оставаясь формально бездельниками. Если работы все же нет - исчезай. Но никогда не садись открыто отдыхать, коллеги не простят.

Да, сразу же появляется в четвертых - никогда не помогай коллегам. Мало того, что ты сам себя бесплатно надсаживаешь, что гораздо хуже, ты лишаешь запланированой работы немца, а за это он начинает обижаться. Человек натурально недоволен, ему поломали темп, создали проблемы с недостатком работы, у него отведено полчаса, пока он сходит, согласует, приведет электротачку, отвезет цветок на подоконник.
Есть еще и в-пятых - пресловутая немецкая педантичность и аккуратность работы тоже признак повременки. Ну вы уже поняли. Там, где наш сдельщик шоркнет один раз напильником и бросит в ящик, повременный немец будет ласково цвикать рашпилем хоть до судного дня, пока не прикажут другое или следующая деталь по конвейеру не приедет.
Ну и так далее, в шестых, в седьмых.

И что странно - немцы, по каким-то "мышечно-мозговым" усилиям работают меньше русских, а производительность в целом выше. Потому что "конвейер", "тачки" и прочая механизация труда, потому что повременка стратегически выгоднее.

Если вы работодатель, который нанимает людей повременно (и нанимает дорого, за этим следит государство), вы вынуждены купленых людей механизировать, чтобы каждый купленый человеко-час обернулся максимумом выхода. Поведение работодателя столь же мотивировано, как и поведение хитрых работников.
Экономика на повременке заинтересована в механизации, замене людей на механизмы. И наоборот, высокомеханизированой экономике выгодна повременка - то есть, буквально, механизация самих людей. Образованные экскаваторщики не должны с криками "ура" набрасываться и выкапывать котлован руками к пятнице, люди должны работать по заранее расчитанному механизированному графику, согласованному с кучей далеких и невидимых механизмов и подрядчиков. Все записано и подсчитано, спешить (но и стоять) не надо.

"Сдельщина" и "повременка" - это признаки разных фаз экономики, а не национальности, хотя косвенно с этим и связано, насколько на "востоке" людей вообще больше, чем "машин". Но это изменяемо.

Сдельщина - это штурмовщина, вызванная крайне неблагоприятными условиями, провал экономики, который сам себя усугубляет. Если стоит задача выкопать яму к пятнице, то тактически всегда выгоднее нанять десять таджиков с лопатами на сдельщине, чем русского экскаваторщика на повременке. Необразованные таджики спят на тюфяках в подвалах, почти ничего не стоят, да и вообще их можно кинуть, с точки зрения работодателя - а куда они денутся, в отличие от "этих русских".
Повременка выгоднее стратегически, если учитывать, что "ям" надо тысячи и тысячи, но ведь это надо вложиться в "экскаваторы" (промышленность) и обучить "экскаваторщиков" (людей), но это надо большие деньги и большое время, которых нет, кто-то украл. Поэтому "раз-два, навалились", эти сдохнут от грыжи - наберем других.

Время - деньги. У бедных нет денег, поэтому нет и времени. Каждый день он тратит на то, чтобы отвоевать себе следующий. И помрет раньше времени, так ничего и не добившись.
У богатых времени много, им делать вообще ничего не надо, на все есть механизмы и бедные, поэтому все время твое, а деньги и время только растут, как бы сами собой. Деньги делают деньги, деньги делают время, время делает время, время делает деньги. И снова по кругу.
Сдельщина появляется при упадке и убивает людей. Повременка людей бережет, но появляется при определенном уровне доходов. Замкнутый круг, который "сам собой" не разрывается.

У нас украли деньги и время. Единственный период двадцатого века, когда русские вышли на повременку (и то частично) - это брежневский "застой".
"Застой", если так подумать, это просто буквальное, изнутри, ощущение "повременки". Люди так ощущали.
При этом "застое", кстати, произвели много больше, чем за все предыдущие периоды сдельной штумовщины, вместе взятые. Никто не гиб на узкоколейке, перевозя единственный состав - составы буднично шли тысячами и десятками тысяч каждый день, экскаваторы и краны, станки с ЧПУ и самолеты, даже повременные НИИ и армия - все это было на своем месте и работало. Могло бы и лучше, но если бы развивалось в том же направлении, а не наоборот. Люди работали "меньше", то есть им было легче, не дохли каждый день от перенапряжения, а производили много больше.

Буквальным введением повременки, конечно, экономику не изменить. В "повременку" надо вложиться, или, как минимум, прекратить постоянную утечку времени и денег, и это станет возможным.

Как-то все не так просто, с повременкой и сдельщиной. А с виду всего лишь "немецкое качество" или там "азиатские методы".

Comments

( 130 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
velimir
Dec. 13th, 2006 02:50 pm (UTC)
Спасибо
Очень познавательно. При высоком уровне личной эффективности на работе никак не могу отладить собственный тайм-менеджмент и количество затрачиваемых усилий так, чтобы перестать жить постоянно в режиме дедлайна и цейтнота.

Немцев мне наблюдать проблематично, поэтмоу постоянно пред носом эстонцы. Разница в стиле, темпе и характере работы относительно русских- разительна. Русский или филонит вообще, ничего не делает, или вкалывает. Работать в рамках четкого графика и тп умеет. как правило, при внешнем контроле и руководстве.

Вообще много наблюдений по этой теме, который еще только надо обобщать


morky
Dec. 13th, 2006 03:06 pm (UTC)
Re: Спасибо
Вообще, строго говоря, русские не "филонят", хотя это и выглядит так. Если отобрать у них это "филонство", русские помрут от грыжи, любой помрет от грыжи. Это необходимый при штурмовщине отдых. Это все равно стратегически невыгодно - рвать жилы, чтобы потом сесть отдыхать, организм не железный, порванное бесследно не срастается. Но раз уж поставлены в такие условия, то вроде и выхода нет.
К тому же, не всегда и отдыхают, а не "читают сопромат", то есть повышают свой уровень для некоей "следующей, более хорошей, работы". На личном уровне эта голливудская мечта редко сбывается, да и здоровье, как я уже говорил, не вернешь.

Интересно, с точки зрения управления, как именно надо вводить повременку, хотя бы в своей фирме, скажем. Люди, конечно, будут постукивать друг на друга, логика найдет своих поклонников, но этого мало.
Наверное, секрет еще в этом ВНЕШНЕМ ритме, "машина со стороны". То есть так или иначе должен быть какой-то "конвейер", иначе все просто сядут, и будут передавать по кругу авторучку. Появится плановый цикл, внутри которого попинывают балду, но сроки выполняют.
Re: Спасибо - zaharov - Dec. 14th, 2006 08:57 am (UTC) - Expand
Re: Спасибо - velimir - Dec. 14th, 2006 09:42 am (UTC) - Expand
Re: Спасибо - morky - Dec. 14th, 2006 10:40 am (UTC) - Expand
Re: Спасибо - old_russian - Dec. 14th, 2006 11:21 am (UTC) - Expand
Re: Спасибо - morky - Dec. 14th, 2006 12:43 pm (UTC) - Expand
Re: Спасибо - old_russian - Dec. 14th, 2006 11:23 am (UTC) - Expand
Re: Спасибо - velimir - Dec. 14th, 2006 11:27 am (UTC) - Expand
Re: Спасибо - rav1 - Dec. 12th, 2010 05:36 am (UTC) - Expand
paidiev
Dec. 13th, 2006 03:12 pm (UTC)
Блестяще!
Точно и глубоко. Мудро. Кто это написал и сформлировал? Не дадите ссылку?
morky
Dec. 13th, 2006 04:19 pm (UTC)
Re: Блестяще!
В данном виде вроде я, а вообще не знаю.
Re: Блестяще! - paidiev - Dec. 13th, 2006 06:25 pm (UTC) - Expand
ippow
Dec. 13th, 2006 03:34 pm (UTC)
Классно написано. Спасибо.
morky
Dec. 13th, 2006 04:21 pm (UTC)
И вам спасибо, что читаете.
thesz
Dec. 13th, 2006 03:38 pm (UTC)
Мне понравилось. Спасибо, есть над чем подумать.
morky
Dec. 13th, 2006 04:26 pm (UTC)
Может, наши коллективные размышления (в том числе в ЖЖ), когда-нибудь выльются в нечто полезное.
(no subject) - ivanov_ivan - Dec. 13th, 2006 05:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morky - Dec. 13th, 2006 05:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - klukin - Dec. 14th, 2006 01:51 pm (UTC) - Expand
darkhon
Dec. 13th, 2006 03:46 pm (UTC)
Мысль интересная, но пропущено то, что к соотв. методикам народы приучались _веками_, т.е. именно "заточены под".
morky
Dec. 13th, 2006 04:36 pm (UTC)
Ну да, rms1 об этом и говорит.
Я, наверное, неправ, совсем уж отрицая национальные особенности экономического уклада. Скажем, посмотреть на японцев - при том же, или даже выше, уровене механизации и "повременки", они как-то совсем по-своему понимают эффективность системы. Там, где немцы согласуют ритм людей и машин, из соображений меньшего падежа и того и другого, японцы убыстряют людской темп под машины. У них натурально национальная проблема, недавно кино смотрел - люди дохнут как мухи прямо на рабочих местах, сходят с ума, прыгают их окон. Не успевают людишки за электролопатами.

Но в данном случае я немножко о другом - что так и так нынешний порядок для нас неестественный.
Естественный, при этом, какой-то другой, конечно. Не тот, что у немцев или японцев, да и не надо нам такой же, как у них.
(no subject) - darkhon - Dec. 13th, 2006 05:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morky - Dec. 13th, 2006 05:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - satanclaus_ru - Dec. 14th, 2006 12:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Dec. 14th, 2006 05:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - darkhon - Dec. 14th, 2006 05:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - morky - Dec. 14th, 2006 09:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - morky - Dec. 14th, 2006 10:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - darkhon - Dec. 14th, 2006 02:00 pm (UTC) - Expand
про японцев - (Anonymous) - Dec. 14th, 2006 03:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uma_palata - Dec. 15th, 2006 02:16 pm (UTC) - Expand
alexispokrovski
Dec. 13th, 2006 04:04 pm (UTC)
Спасибо. Интересно, содержательно.
wellvocja
Dec. 13th, 2006 04:12 pm (UTC)
Спасибо ))
rtlss_csmpltn
Dec. 13th, 2006 04:50 pm (UTC)
Вы описали работу в большой корпорации довольно точно ;)

А проблема русских, одна из них по крайней мере, это то что русским вбили в голову что надо сильно и очень сильно напрягаться, чтобы жить прилично. Может это и закономерно для нации, которая использовалась для строительства империи.
ex_vindom
Dec. 13th, 2006 06:53 pm (UTC)
"Может это и закономерно для нации, которая использовалась для строительства империи."
Всё гораздо проще. Работодатели в России хотят меньше вложить и больше урвать. Желательно сразу и всё.
Средние зарплаты очень низкие и некотрые идиотики думают, что "раз они такие деньги платят", то думать уже ни о чём не надо. Отсюда и авралы и 12 часовой рабочий день и т.д.
(no subject) - rtlss_csmpltn - Dec. 13th, 2006 06:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_vindom - Dec. 13th, 2006 07:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rtlss_csmpltn - Dec. 13th, 2006 07:27 pm (UTC) - Expand
storm_book
Dec. 13th, 2006 07:19 pm (UTC)
Интересно
Ушел люто, бешенно думать.
elenas
Dec. 13th, 2006 10:01 pm (UTC)
Изумительно.
Полнейший офф-топик, но система уборки дома, называемая flylady - в вашей терминологии оказывается "повремёнкой". Стандартная ошибка, которую совершают многие женщины - это то, что надо "напрячься и навести порядок (сделать генеральную уборку)", а уж "потом" этот порядок поддерживать. Революционность метода flylady (для меня :) заключается во фразе "Ваш дом замусорился не за ночь - за один день Вы его не уберёте". Там есть несколько приёмов, позволяющих делать "медленно, но верно". Эффективность этой системы такова, что я меньше чем за месяц, абсолютно не напрягаясь, да ещё и бия себя по рукам, чтобы не сделать больше, чем полохено (хотя ОЧЕНЬ хочется) разгребла нашу квартиру, на печальное состояние которой смотрела годами, эпизодически впадая в уборочный амок, заканчивающийся жутким отходняком. Оказывается, это не система для уборки дома всего лишь, а более широкая - для организации жизни.

Не люблю жжаргон, но это - "вмемориз", однозначно!
arvegger
Dec. 13th, 2006 10:23 pm (UTC)
Re: Изумительно.
Надожышь! Я 100% сдельщик и на работе и дома, аврал - мой лайфстайл, а здоровье уже не то, и надо как-то с этим бороться. Thanks за практичные сведения.
Ой. - elenas - Dec. 13th, 2006 10:25 pm (UTC) - Expand
Re: Изумительно. - darkhon - Dec. 14th, 2006 05:14 am (UTC) - Expand
Несколько ссылок - elenas - Dec. 14th, 2006 06:04 am (UTC) - Expand
Re: Несколько ссылок - darkhon - Dec. 14th, 2006 02:16 pm (UTC) - Expand
Re: "Других систем у меня для вас нет" (с) - (Anonymous) - Dec. 14th, 2006 03:23 pm (UTC) - Expand
arvegger
Dec. 13th, 2006 10:05 pm (UTC)
Офигеть, а Вы оказываеццо умный! Че только о человеке не узнаешь...
gvy
May. 31st, 2012 09:19 am (UTC)
(давая человеку ссылку) Ой, привет вам :)
stalker707
Dec. 13th, 2006 10:36 pm (UTC)
Очень интересное наблюдение. Что-то такое в нём есть...
ex_metaine
Dec. 14th, 2006 05:22 am (UTC)
ага
ваще хорошо!
l_dv
Dec. 14th, 2006 07:44 am (UTC)
В мемориз!
Никогда НЕ любил авральщину и штурмовщину, со школьных лет старался делать дела размеренно, и чуть не прослыл лентяем как-то, когда все рвали жопы, а я "шуршал" в прежнем темпе. А итоги оказались одинаковы (я влидерах), а у меня ещё и качество лучше ("штурмовое говно" приёмщики забраковали, и в "зачёт" оно не пошло). Хотели "заклеймить" в стенгазете как лодыря, не радеющего за общее дело, а пришлось по итогам чуть ли не на Доску Почёта помещать. Соцсоревнование, ага.
ext_22992
Dec. 14th, 2006 08:12 am (UTC)
Интересно написали. А под какую модель по-вашему попадает компания Google, которая официально разрешает сотрудникам тратить 20% рабочего времени на себя? Точно не сдельщина, но и не совсем повремёнка.
zaharov
Dec. 14th, 2006 08:53 am (UTC)
Модель Форда, который платил рабочим много для того, чтобы они напокупали себе фордовских машин. Эти сотрудники Гугла все равно ведь в инете сидят на работе - что там еще делать?
не на себя - freedom_of_sea - Dec. 14th, 2006 09:20 am (UTC) - Expand
jalal_kirmizi
Dec. 14th, 2006 08:28 am (UTC)
Может, дело в том, что в Европе денег много, а работы мало? :)
(Anonymous)
Dec. 14th, 2006 11:22 am (UTC)
а в нашей стране разве денег мало только они уходят забугор в банки и рабоают на их экономику а не нашу
saholin
Dec. 14th, 2006 08:30 am (UTC)
Несогласен
Повремянка - когда хоть "пеньку трепли, но чего-нибудь делай", Пример использования повремянки - это госслужба в ЭРЭфии, ярчайший пример - МВД они все работают смену (минимум) и еще и перерабатывают - результат все знают.
Хотя этот пример не очень удачен, можно взять любую коммерческую контору. Есть люди заинтересованные (хотят и работают) и не заинтересованные (не хотят и не работают), причем от квалификации это не зависит и от системы оплаты тоже.
morky
Dec. 14th, 2006 10:05 am (UTC)
Re: Несогласен
Так это оно и есть, действительно, разные методы. Речь лишь, какой метод организации труда соответствует определенным обстоятельствам.
(no subject) - dphq - Dec. 8th, 2010 08:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Dec. 9th, 2010 05:55 am (UTC) - Expand
ex_kleinpo
Dec. 14th, 2006 08:31 am (UTC)
Да, про немцев все верно :)

Вот еще в копилку, я могу взять чашку кофе, сигарету, телефон, и зависнуть на час. Мне никто слово не скажет. Но ежели я на пять минут залез в ЖЖ, все, настучат, изворчатся, конец света.
morky
Dec. 14th, 2006 10:07 am (UTC)
Наверное, потому, что сидение на телефоне - один из обычных (применяемых ими самими) методов "растягивания работы", а вот ЖЖ они не сидят, поэтому сразу "и никому не позволим!".
monocalibro
Dec. 14th, 2006 08:56 am (UTC)
Большое спасибо, очень здорово и глубоко.
Тем не менее, по своему небольшому опыту могу сказать следующее - когда немечкой контрактной команде пришлось столкнуться с не-немецким организационным укладом оин быстренько перешли на вполне авральные методы работы.
morky
Dec. 14th, 2006 10:12 am (UTC)
Естественно, так же как любой русский или негр быстро просекает особенности повременки, так и немцы быстро просекут особенности сдельщины.
Хотя я слышал примеры того, как немецкие компании пытались реорганизовать работу в России "под себя", но давление среды (включая привычки русских сотрудников), думаю, преодолеть им было непросто. Немецкий бригадир, может, все организовал идеально, а машина с бетоном в положеное время НЕ ПРИШЛА. А потом пришла, да не та. Вот и к черту график полетел.
(no subject) - rav1 - Dec. 12th, 2010 05:53 am (UTC) - Expand
yanyx
Dec. 14th, 2006 09:19 am (UTC)
Спасибо! Что-то в этом есть! :)
Доброго времени суток!
Приглашаю вас и ваших друзей в свой клуб.Здесь вас ждет много интересного,нужного и полезного,множество разных жизненых ситуаций,огромное колличество друзей и новых знакомых,которые всегда подскажут и поддержат в трудную минуту.Присоединяйтесь к нашему сообществу победителей!
http://daria.awardspace.com/
tchaikovski1
Dec. 14th, 2006 09:23 am (UTC)
Россия же такая страна, что в ней буржуазия уже как минимум четырежды пыталась построить свой мир… и все эти попытки с треском проваливались, в основном от того, что всякий раз новые соискатели буржуазного счастья брались за это дело не во время…
Среди первых были знаменитые Щедринские "кадыки" – концессионеры, столбовые помещики, что после "катастрофы" 1861 года (этакий ихний дефолт) пожелали попытать счастья буржуазными средствами обогащения - выгодно поместить, вложить, заложить или перезаложить именьица в основном под строительства железных дорог. Они - эти воспетые Михаилом Евграфовичем отставные корнеты преклонных лет с вечно румяными щеками, в непременных фуражках с околышем – свою капиталистическую деятельность вели не шибко рьяно и умело– в основном сосредоточив ее на пожирании устриц под водочку с шампанским в ресторане Данона на Невском, где ловкие греки и евреи облапошивали неспособных к гешефтированию кадыков, задешево перекупая именьица и втюхивая им необеспеченные акции (иногда даже несуществующих) железнодорожных компаний. Теперь, по плачевному результату рывка "кадыков" в буржуи – их можно соотнести с нашей интеллигенцией начала 90-х, тоже преимущественно угодившей не в буржуа – а в лохи.
Наша интеллигенция же - добросовестно перепутав понятия "бизнесмен" и "высокооплачиваемый наемный специалист" едва почуя запах свеженапечатанных банкнот – как и те кадыки середины Х1Х в, решила попробовать себя в сфере буржуазных способов обогащения. Помните все эти МММ, Властелины, Дока-Хлеб? Но ошибка интеллигенции начала 90-х была в том, что она приняла занятие бизнесом за нечто схожее с выращиванием клубники на Мшинской – де, образованный человек может в любой сфере деятельности преуспеть. Но и Щедринские кадыки и интеллигенция 90-х оказались прежде всего непригодными к капитализму в силу отсутствия необходимых для этого морально – психологических черт характера. Апологеты либерально-буржуазных реформ называют их особым складом ума – способностью к риску и тд. А простой русский человек называет вещи своими именами – жуликоватостью, склонностью к обману… как в народе говорится, - От трудов праведных – не построишь палат каменных…
Самуил Лурье (вообще слишком много развелось лурьев – куда ни посмотришь – всюду одни только лурьи) в своей статье Идиллия капустниц правильно подметил тенденцию – в бизнес впереди других шла и идет - номенклатура. И тогда в щедринские времена была номенклатура – потому как столбовое дворянство имело все мыслимые привилегии, и теперь в главных застрельщиках крупной приватизации – впереди оказались те, кто оказался ближе к корыту и материальным ценностям… Оговорюсь, что тогдашней номенклатурой были не простые кадыки – а чиновничество из дворян – начальники департаментов, губернаторы и тд. Великая буржуазная реконкиста конца ХХ века в России и произошла то от того, что именно разложившаяся и развратившаяся партноменклатура пожелала легально обрести и право на передачу по наследству партийных дачек и право не прятать под одеялом бутерброды с икрой.
akhavr
Dec. 16th, 2006 09:24 pm (UTC)
Апологеты либерально-буржуазных реформ называют их особым складом ума – способностью к риску и тд. А простой русский человек называет вещи своими именами – жуликоватостью, склонностью к обману… как в народе говорится, - От трудов праведных – не построишь палат каменных…

Своими именами???

Вы действительно считаете, что брать на себя риск, например гарантировать регулярную и своевременную выплату зарплаты в полном объёме - это жуликоватость и склонность к обману? Или оные состоят в том, что тот, кто рискует берёт себе премию (в виде тех же палат каменных)?
(no subject) - gvy - Dec. 22nd, 2006 12:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - akhavr - Dec. 22nd, 2006 01:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gvy - Dec. 22nd, 2006 01:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - akhavr - Dec. 22nd, 2006 02:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gvy - Dec. 22nd, 2006 03:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - akhavr - Dec. 22nd, 2006 10:27 pm (UTC) - Expand
tchaikovski1
Dec. 14th, 2006 09:23 am (UTC)
Второй волной русской буржуазии были Тит Титычи и Сил Силычи – любовно воспетые нашими телесериалами про Угрюм – Реку. Вчерашние хлебопашцы с ухватками и замашками разбойников с большой дороги. Тит Титычи и Сил Силычи – быстро наживали, а потом, как говорит про это академик Панченко, бросались замаливать грехи в монастыри… Или запойно пили (и при этом все крушили) покуда не помирали апоплексическим ударом… Они от тоски устраивали языческие пиры с битием зеркал и раскалыванием бутылок об головы прислуги, а наутро расплачивались не считая сотенных и ехали в монастыри – грехи замаливать. Не терпела русская душа богатства. И они – эти Тит Титычи и Сил Силычи – не составили династий подобно Ротшильдам. Русская душа – она христианка по рождению! Совершил грех – украл, облапошил товарища, убил, ограбил – поехал в монастырь да все награбленное то и на храмы отдал.

Третьей же волной русской буржуазии были "совбуры" – нэпманы – советские буржуи в непременных "нарымках" – коротких клетчатых брючках (что то вроде красных пиджаков начала 90-х) нарымках – от словосочетания Нарымский Край – куда их потом всех преимущественно и свозили. Совбуры пожировали неполных восемь лет… потому как опять были не во время! И самое главное – подобно нынешним буржуа недооценили привычную философию российского менталитета, которая заключается в том, что в России нет благоговения перед частной собственностью!

Более того - В России только государство распоряжается и собственностью и судьбами людей.. Так Иван Грозный в ходе опричнины показал боярам вотчинникам, тем, кто владел землями на протяжении многих поколений и служивым людям, которые получали имения за военную службу – одним махом показал, что может все отнять, перераспределить более того –и бояр и служивых переселить, а недовольных – кого на дыбу, а кого, как Малюта Скуратов говорил – "ручным боем поучить". То же сделал с совбурами Сталин.

Вот и теперь простые русские люди ходят гуляют вокруг загородных дворцов новых богачей и похохатывая обсуждают - где будет потом детский сад – а где дом отдыха профсоюза рабочих литейщиков. У нас нет и не может быть сочувствия к буржуазии –к ее праву на собственность. Поэтому, будет государство отнимать – никто в белую армию записываться не пойдет. Любой изрядно поживший в нашей стране человек (и не обязательно уж долгожитель) знает, что грош цена у нас всем идеологическим заклинаниям о стабильности. Уж при застойном брежневском времени – как только не писали везде и на каждом доме (как теперь про концерты Киркорова) – что коммунизм неизбежен, что социализм победит… и такой же грош цена теперь всем этим заклинаниям правых о необратимости реформ и священности приватизированного. Кстати и президент в послании как-то двусмысленно сказал: с одной стороны – результаты приватизации пересматриваться не будут… и тут же с другой стороны – но если происходили нарушения закона – то в соответствии с законодательством органы прокуратуры и налоговой будут… а генеральный прокурор сказал более прямо: на преступления, совершенные при приватизации – не будет срока давности!
Вот так – трепещи буржуй до самой смерти.

Кстати во многом виновата и сама наша новая буржуазия и сильно виновата. Как можно уважать право собственности – если они ее – свою собственность не создавали? Ведь Красноярский алюминиевый строили не на накопленное от зарплаты братьев Черных или Анатолия Быкова! И Североникель строился не на Потанинские сто двадцать в месяц! И Ханты-Мансийские буровые бурились не на вяхиревский министерский оклад! Как можно уважать теперь их право собственности, если они в философском принципе "не по праву ей владеют"!? Легче уважать не популярных в нашем народе кавказцев, которые свои московские и питерские рынки на пустырях на свои кровные понастроили!
Поэтому – то правы теперь нео-приватизаторы начала ХХ1 века вроде Аксененко – которые говорят – давайте ка акционируем железные дороги, и весь пакет акций оставим у государства, но… назначим управляющих над этими акциями!!! Вот таких буржуев – может быть народ (и государство) и воспримут душой. И не может такого быть – чтобы инициатива Аксененко не шла мимо кремлевской администрации. Значит ли это что капитализму быть, но без буржуа? Придет время – узнаем.

gvy
Dec. 22nd, 2006 12:37 pm (UTC)
> Легче уважать не популярных в нашем народе кавказцев,
> которые свои московские и питерские рынки на пустырях
> на свои кровные понастроили!
Ну я бы не перегибал. Бизнес действительно практически без вариантов связан с неправдой. В данном разе лучше поинтересоваться роисхождением "кровных" в каждом конкретном случае, как сами же и говорите.
tchaikovski1
Dec. 14th, 2006 09:24 am (UTC)
Беда же русской буржуазии ХХ1 века в том, что советский менталитет еще далеко не разъеден. Это в 17-18 и 19 веках чернь была безнадежно дремучей и с нею можно было делать все что угодно. Теперь вообще создался такой парадокс – нынешний пролетариат – почти сплошь с высшим и средним специальным образованием– полученным еще в советские времена, когда преотлично учили и всем недостаткам капиталистических отношений и теории классовых противоречий. Еще кстати первые марксисты боролись за просветительство рабочих И если приватизация и обуржуазивание нашего общества произошло при молчаливом повиновении масс, то это произошло и в силу общей привычной законопослушности народа (приватизация шла сверху – от президентов Горбачева-Ельцина и премьеров Гайдара - Чубайса) и в силу инертности народного сознания – (сроки были настолько сжатыми - бабки рубили по быстрому) – никто ничего не успел понять… но теперь! На что надеется буржуазия? На довольство масс своим бедственным положением и на смирение с безобразным разрывом в уровне жизни?

И как бы не пытались правые воспитывать "уважение к закону и к собственности" -русский менталитет – изменить невозможно – зря в СПС мечтают о воспитании уважения к собственности – пусть они попробуют перевоспитать менталитет обитателей стран Персидского залива – и отучить шейхов от гаремов, заставить их пить виски с содой и не совершать намазов… И потом, как можно воспитать уважение к закону и собственности, когда по сути дела, сначала собственность была "неправедно приобретена", а потом под это дело приспособили закон? Что оба акта – и обретение собственности – и подгонка под это формальной законной базы были безобразно циничны и безнравственны
Поэтому и будут в народе доминировать левые настроения и желания переделать все по справедливости.

Кстати, русская буржуазия легко переживет и возможный будущий новый передел. "Easy come – easy go" Легко наживается – легко уходит. Поэтому новые переживут расставание с собственностью, как легко пережил это герой фильма "Курочка ряба" режиссера Кончаловского.

Какой быть России в третьем тысячелетии? На этот вопрос представители разных (признанных по факту) сословий нашего классового общества – ответят по разному. Но на словах сойдутся в одном – Россия должна стать стабильной, а общество - справедливым. Только признав по факту наличие классов (по определению антагонистических) надо будет признать и неизбежную возможность классовой борьбы.
Вот буквально на днях – по всем каналам показали забастовку пилотов Люфтганзы. Причем летчики хотели не только повышения зарплаты – НО! Участия в распределении прибылей предприятия… А это уже социализм!
Беда СССР была в том, что он не построил (а мог) того нормального социализма с книжками для интеллигентов и колбасой для обывателей, который был в ГДР… и по которому кстати так теперь тоскуют не только бывшие функционеры из FDJ, но и многочисленная пацанва, выросшая уже в объединенной Германии без стены. Теория общества "разумного потребления" и реальной социальной защищенности, что нынче обретает на Западе черты самого натурального социализма – идут встречным течением поперек тех процессов что происходят у нас.
Не ко времени! Русская буржуазия должна была родиться в период когда произошли буржуазные революции в Голландии и Англии. А теперь когда весь цивилизованный мир движется к социализму и не решился бы на наглый и кровавый передел – наши спохватились – устроили 18 век тогда, когда на дворе 21-ый.
В одной полу-желтой газетенке в середине 90-х как то проявилась статья одного слывшего информированным журналиста, где он писал, что якобы у Андропова (перед самой горбачевской перестройкой) был план нового НЭПА с настоящими буржуями и приватизацией. И по этому плану предусматривалось не сколько накормить народ колбасой и одеть всех в модное – сколько до смерти запугать население УЖАСАМИ КАПИТАЛИЗМА.
Следует напомнить просвещенному читателю то обстоятельство – что нынешняя команда руководителей – товарища Андропова чтит достаточно высоко.
gvy
Dec. 22nd, 2006 12:47 pm (UTC)
разруха -- она не в колбасе с книжками
> Беда СССР была в том
Нет, конечно. Беда СССР была в том, что людей попытались оставить без Бога. Поинтересуйтесь, почему в 1943 с фронтов в монастыри (опять открывшиеся) людей вернули; это в контексте истории Сталинградской битвы.

А всё остальное -- это следствие того, что совесть всё-таки ни уговорить (как евреи), ни усыпить (как янки), ни даже пропить (как мы сами) -- не получается. Мне так кажется...

PS 2 morky: спасибо, разошлось.
old_fox
Dec. 14th, 2006 09:44 am (UTC)
Отлично! В избранное.

От себя добавлю, что практика "работать не работая" именно такими способами позволяла оптимально выживать в концлагерях и тюрьмах. Заключённым при Гитлере. То есть описанное за исключением внешней обстановки и результата (ЕСЛИ поймают за отдыхом или невыполненной работой, могут убить на месте) напоминает воспоминания из концлагеря до смешного. Память поколений? :)
morky
Dec. 14th, 2006 10:28 am (UTC)
Пример экстремальный, но верный. Даже сами нацисты, собственно (они ведь "эуропейцы") и не подразумевали, что нужна какая-то штурмовщина в концлагерях. В смысле, по своему образу и подобию строили. Все должны "арбайтен", а эти свиньи не арбайтен (хотя люди уже от изнеможения падают - но тригер настроен на "не работают", на отлавливание халявщиков и лежащих). Человек, который вроде бы пыхтит, работает, но на самом деле не особо напрягается - это, получается, допустимо. "Так она работа всегда такая, в том и состоит", даже в глазах охранников-эуропейцев.

(Хотя к русским отношение было особое, здесь не про это).
(no subject) - old_fox - Dec. 14th, 2006 10:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - morky - Dec. 14th, 2006 10:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - morky - Dec. 14th, 2006 10:53 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
ampir
Dec. 14th, 2006 10:41 am (UTC)
Есть типы работ, где годится повременка, есть - где сдельщина. Вы правы в главном - сдельщина хороша там, где качество работы имеет небольшое значение в сравнении с количеством. Это грубая, тяжёлая работа, не требующая квалификации. Сдельщина там необходима для стимуляции работников.
Ювелира, разумеется, так стимулировать нельзя.
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 130 comments — Leave a comment )