morky ([info]morky) wrote,
@ 2008-05-29 22:21:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Я вот эту шутку про карцевых раков раньше не понимал. Ну, говорит, были по три, маленькие, а сегодня большие, по пять - а люди со смеху помирают. Он опять - сегодня по пять, но большие, а по три были мааленькие, и вчера - зал под кресла сползает. Приличные люди, в галстуках. Что к чему.

Ценообразование вообще какая-то непонятная штука. Бывало, зайдешь в магазин, и задумаешься - почему, скажем, велосипед с 21-ой скоростью стоит 100 евро, а железные такие, простые и невзрачные ножницы для разрезания бумаги стоят 10 евро? С одной стороны, из велика за сто на простом прессе можно сделать 200 ножниц по 10. С другой стороны, для обратной конвертации понадобится 200 ножниц по 10, 200 человек и большой завод. Или, скажем, почему 4 километра московской кольцевой дороги стоят 2,85 млрд. долларов, по 700 млн. долларов каждый километр? Если купить на эти деньги велосипедов по сто и поставить их вплотную друг за другом, то до Пекина они будут стоять колонной по пять штук в ряд. Ножниц по 10 хватит покрыть ту дорогу, 4 км на 20 метров, сплошным слоем в несколько сантиметров толщиной. Золота придется меньше, по 12,5 килограмм на каждый квадратный метр, полмиллиметра толшины.
Но это все еще ерунда. Золото, велики, кто их знает.

Другое дело, если покрыть ту дорогу асфальтом. Тут мозги вышибает напрочь. За эти деньги, если я нигде не просчитался, слой асфальта будет толщиной 200 метров. 4 километра в длину, 20 метров в ширину, и двести метров укатанного асфальта в высоту.

Кажется, я просек эту шутку, про раков. Ну, понял, чего они угорали. Дешевле было вчера, большие дороже маленьких, ну а цены ваще умат. Что может быть смешнее для человека с жилкой.



(36 comments) - (Post a new comment)


[info]vova_belkin
2008-05-29 11:30 pm UTC (link)
Меня всегда удивлял факт, что автомобиль саморучно собраный из новых запчастей будет в 4 раза дороже нового автомобиля с заводского конвейера.

(Reply to this) (Thread)


[info]morky
2008-05-29 11:58 pm UTC (link)
То есть выгодно покупать автомобили с конвейера, и собственноручно разбирать их на запчасти. Сия операция по разбору одного автомобиля приносит четыре собранных.
Вот как так? В смысле, попробуй разберись в такой экономике.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

угонщиики
[info]izard
2008-05-30 05:05 am UTC (link)
так и делают, если это не какая-то особенная машина на заказ.

(Reply to this) (Parent)


[info]mikolka_ot_tuda
2008-05-29 11:31 pm UTC (link)
так юмор вроде в том, что это разговор еврея с человеком другой национальности.
про асфальт и МКАД - это не математика, это геометрия Лобачевского! по сути МКАД, кажущийся нам плоской и прямой дорогой, на самом деле является лентой Мёбиуса.

(Reply to this) (Thread)


[info]morky
2008-05-30 12:01 am UTC (link)
Там целый мир Мёбиуса, похоже. С виду дорога, а в ней кишмя кишат яхты, виллы, футбольные команды, яйца Фаберже.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Шекспир был еврейской женщиной
[info]emdrone
2008-05-30 01:19 am UTC (link)
мир мёбиуса? - сколько угодно.
Шекспир по-видимому был еврейской женщиной (перепечатывает МИГньюз):

Уильям Шекспир на самом деле мог быть еврейской женщиной, скрывающейся под мужским псевдонимом, чтобы иметь возможность опубликовать свои работы, так как женское литературное творчество в елизаветинскую эпоху не приветствовалось, считает шекспировед Джон Хадсон.
http://www.mignews.ru/print/280508_154427_71828.html

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Шекспир был еврейской женщиной
(Anonymous)
2008-05-30 04:43 am UTC (link)
лесбиянкой?

(Reply to this) (Parent)

Re: Шекспир был еврейской женщиной
[info]suhov
2008-06-17 06:43 pm UTC (link)
этот шекспировед перечитал бы лучше венецианского купца ещё разок

(Reply to this) (Parent)


[info]mikolka_ot_tuda
2008-05-30 06:48 am UTC (link)
там целая маленькая швейцария!

(Reply to this) (Parent)


[info]tsarev_alex
2008-05-30 08:14 am UTC (link)
Мир Мебиуса - это сильно!!! Запомню, использую, закольцую.

(Reply to this) (Parent)


[info]staryi_kashka
2008-06-04 06:56 am UTC (link)
Наука топология настолько интересна,что без бутылки Кляйна не разобраться
http://www.im-possible.info/russian/articles/klein-bottle/
впрочем,про московскую недвижимость ещё Булгаков писал.А _московская_прикладная_топология_так вообще...

(Reply to this) (Parent)


[info]general_gentle
2008-05-29 11:53 pm UTC (link)
Ухты. Я в эйфории) Пост гениальный.

(Reply to this)


[info]emdrone
2008-05-30 01:17 am UTC (link)
У меня крепко в голове засело признание Милтона Фридмана, "папы" "неолиберальной" рыночной экономики (также известной как монетаризм).
Он писал, что в Адаме Смите его поразила не "невидимая рука", а понимание, что ТОТ, КТО УСТАНАВЛИВАЕТ ЦЕНЫ ПРАВИТ МИРОМ.

Это - абсолютно фундаментальное. Марксизм (с его плагиатом предшественников) пытался утверждать, что есть "количество труда", которое "объективно" что-то там значит.
В реальности тот, кто может напрямую или косвенно манипулировать ценами делает одних богатыми, других нищими или вечными рабами, и в этом как говорил жж-крылов, "самая писечка" так называемого "рыночного" устройства, или, если честнее, общества диктата спекулянта-посредника

(Reply to this) (Thread)


[info]allarin
2008-05-30 07:35 am UTC (link)
В том и дело, что марксизм дает именно объективную оценку. На ее основе можно разоблачить тех, кто цены на себя установил. Буржуазные экономисты весь ХХ век тем и занимались, чтобы это дело все затуманить до невозможности, объективные основания запрятать подальше.

Другой вопрос, что марксистская экономическая мысль сама находится в зачаточном состоянии, в свете известных событий..

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]morky
2008-05-30 08:45 am UTC (link)
Ну а какие объективные основания для определения цены 4-х километров дороги дает марксизм? Вот там сравнивают с Питером, мол, цена одного московского километра - это годовой дорожный фонд Питера. А что Питер. Ну посмотрим на третий город страны после них, Новосибирск. Так годовой питерский дорожный пару лет назад был ГОДОВЫМ БЮДЖЕТОМ Новосибирска. То есть вот полтора миллиона людей, с заводами и пароходами, вокзалами и театрами, особняками и общагами, университетами и балетами, дорогами и самолетами - за год работы получил то, что Питер тратит только на ремонт дорог. Или что Москва тратит на один километр кольцевой.
Это деньги разные, люди, или дороги?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]allarin
2008-06-21 08:11 am UTC (link)
Да какие уж тут объективные основания.. Да и собственно цены здесь ни при чем как таковые. Мир Мебиуса, как Вы правильно сказали.

Для объяснения данных явлений скорее потребен не марксизм, а в некотором роде "антимарксизм" :) Антисоветизм, то бишь, в данном случае. Номенклатурный Строй, все такое.. Ну, это Вы и сами знаете, что я Вам буду объяснять :)

- - -

Я собственно отвечал на коммент Емдрона. Что такое "устанавливать цены" в данном случае?

Это работа по созданию условий, в которых цены рыночным путем становятся становятся такими, какими хотелось создателю.

Мы тогда хотим понять, почему данные условия приводят ситуацию к наблюдаемым ценам.. Чтобы ответить на этот вопрос, нам нужно оттолкнуться от чего-то, например, выяснить, какие были бы цены, если бы созданных условий не было. Это первое.

Второе - нужно выявить всех бенефициаров в этом процессе, кто и сколько получил законной прибыли, а кто сверхприбыли.

Собственно, речь идет не о том, что существует некая объективная единая формула цен, а том, что марксизм такие вопросы активно ставит и предлагает определенные методологии для ответов на них. Буржуазные экономисты же их по возможности обходят.

---

Тут конечно содержательные примеры требуются, но это отдельная большая работа, связно все сформулировать на новом уровне. Not today..

(Reply to this) (Parent)


[info]morky
2008-05-30 08:32 am UTC (link)
У нас таких Фридманов пол-Москвы. Вторая половина тоже все про цены понимает, просто сделать ничего не может.

(Reply to this) (Parent)


[info]blisswitch
2008-05-30 05:23 am UTC (link)
нормы затрат на строительство дорог у нас превышают раз в 25 + недоположенные сантиметры по краям

(Reply to this)


[info]qvic
2008-05-30 06:29 am UTC (link)
Прежде всего, шутку не нужно искажать
"те вчера по пять были о-очень большими... а сегодня маленькие, но по три"

(Reply to this) (Thread)


[info]mikolka_ot_tuda
2008-05-30 06:52 am UTC (link)
спасибо, а то автор меня в заблуждение ввёл.

(Reply to this) (Parent)


[info]morky
2008-05-30 08:47 am UTC (link)
Черт. Видать, я все-таки по-прежнему шутку не совсем понимаю. В чем разница-то?

(Reply to this) (Parent)

Ужас какой
[info]cheloveker
2008-05-30 06:58 am UTC (link)
а с шуткой все ясно: сейчас такие же уроды ржут над петросянами и нашейрашей. Дегенераты.

(Reply to this)


[info]allarin
2008-05-30 07:25 am UTC (link)
Дык ножницы наверное немецкие, а велик китайский, нет? Немцам же надо что-то делать, чтобы было на что велики покупать - вот ножницы и делают..

Товары группы А, на этом мировая экономика и построена. Да собственно Вы же сами примерно об этом и писали как-то.

(Reply to this) (Thread)


[info]morky
2008-05-30 09:04 am UTC (link)
Не, это понятно, что людям категории А выгодно обменивать ножницы по 10 на велики по сто у людей категории Z, но здесь то речь об одном магазине, внутри страны категории А. То есть "люди категории А" сами стоят перед выбором, купить 10 ножниц, или велик. В своих ножницах они беднее китайца в его ножницах. Или можно сравнить ножницы с немецким великом, а немецкий велик с мерседесом. И где та объективная формула определения цен.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]allarin
2008-06-21 06:53 am UTC (link)
Ну, тут надо все таки разобраться на самом деле.. Что за ножницы-то были? 2 варианта есть.
1) Ножницы немецкие. Тогда вроде все понятно - немцы не дают китайцам делать ножницы (и заодно другие товары группы А), делают их сами. За это они маненько страдают, т.к. вынуждены за эти ножницы оплачивать дорогой немецкий труд, но выигрывают в целом, т.к. имеют возможность у китайцев покупать много чего другого задешево.
2) Ножницы тоже китайские. Тогда хуже.. Но может просто у вас потребность в ножницах никакая, и вынуждены продавцы давать накрутку из-за низкой оборачиваемости. Обычный народ ножницы вообще не покупает, т.к. старые работают. А со стороны портных спрос есть и на такую цену.

Да и может просто случайность в вашем магазине.

(Reply to this) (Parent)


[info]murdalak
2008-05-30 08:01 am UTC (link)
Я вот до сих пор феньку про раков никак не пойму... Жилки, видно, нет.

(Reply to this)


[info]arthorse
2008-05-30 08:08 am UTC (link)
"Не знаю, как там в Англии, не была! А у нас в Советском союзе домком друг человека!" Это ценообразование характерно для России, или все же для всех?

(Reply to this) (Thread)


[info]morky
2008-05-30 09:05 am UTC (link)
Видать, для всех, но в разной степени.

(Reply to this) (Parent)


[info]xena_282
2008-05-30 09:22 am UTC (link)
Я тоже наконец могу признаться - раз уж пошла такая тема и оказалось, что я не одна такая - я тоже никогда не понимала эту шутку с раками.

(Reply to this)


[info]ondrei
2008-05-30 01:12 pm UTC (link)
Сразу видно, что это - "мысль из-за бугра". Москвич прочитает Ваш пост и пожмёт плечами: "А в чём прикол-то?" Весь московский менталитет строится на откатах, проплатах и кидаловах.

А вообще пост замечательный. Я был в отъезде, и читал "Аргументы и Факты". По нужде. Приехал, почитал ЖЖ, и "почувствовал разницу".

(Reply to this)

Чашка кофе
[info]leise_stimme
2008-06-02 08:59 pm UTC (link)
Меня тоже удивляет - чашка кофе стоит от 50 центов до 4 евро. В 8 раз разница, качество одинаково. Наверно все-таки цена никак не определяется от стоимости.

(Reply to this)


[info]alke
2008-06-03 06:33 am UTC (link)
В стоимость строительства дороги входит не только объем асфальта, но и на вскидку - геолого-изыскательные работы, подготовка земляного основания к заливанию асфальта - уплотнение грунта и что там ещё потребуется. Техника, которое все это выполняет, имеет свойство ломаться, люди требуют охрану труда (несчастные случаи происходят, компенсацию выплачиваем) - тоже статьи расходов. А привезти всю эту массу до места строительства - тоже деньги. А хранить на складах все необходимое - тоже не бесплатно. А в стоимость проекта, случаем, не входят амортизационные затраты в ближайшие N лет?
Вообще выполнение сметной документации на проект такого масштаба - задача не из тривиальных, на коленке и с ссылкой на 1 сайт ее не выполнить. Как мне кажется, КАД, - это не самый удачный пример.

(Reply to this) (Thread)


[info]coralsteel
2008-06-07 05:15 pm UTC (link)
Дак по бумагам можно оформить любую сумму. Особенно в строительстве. 100пудово на все есть бумаги и справки. Где же невидимая рука рынка, которая все оптимизирует.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]alke
2008-06-09 09:28 am UTC (link)
Непонятно, фраза о невидимой руке рынка - это все таки вопрос или утверждение.
Если все таки вопрос - то я на него не могу ответить, я не экономист, а инженер и хотел сказать только то, что хотел сказать - КАД стоит в порядки больше базовой цены асфальта потому, что в стоимость трассы входит куча других статей расходов, необходимых хоть при "демократической республике" с капитализмом, хоть при родово-племенной федерации, если она разовьется до строительства дорог с асфальтовым покрытием, хоть при социализме с плановой экономикой. В последнем случае все те же затраты тоже будут и, скорее всего, ещё большие, - так как проектировщики будут ограничены не статьей бюджета (иным источником финансирования), а нормами денежных затрат, поставленных государством. А нормы эти ставили на глаз и с большим запасом, как всегда. Есть где развернуться.
Я не очерняю плановую экономику и не превозношу свободу рынка, но сравнительный анализ стоимости работ по строительству КАД при одинаковых ресурсных условиях и разных экономических системах - это диссертация уже.
А по поводу маскировки отпиленных денег под шелест рабочей переписки - это вы 1000 раз правы, к сожалению.

(Reply to this) (Parent)


[info]chiterabob
2008-06-11 03:41 pm UTC (link)
гениальный пост.

а раки...
ну я лично ржу над зацикленностью человека. нету раков. больших по пять. они были вчера. но переживается это и обсасывается так, словно, если он захочет, то вотпрямщас вернется во вчера и купит там этих раков. если пять рублей найдет. так ведь у балбеса и рубля нет!

(Reply to this)


[info]allarin
2008-06-21 08:15 am UTC (link)
По ходу дела случайно наткнулся:

Яркин Евгений Валентинович
заместитель руководителя Федеральной службы по тарифам

...

1995–1998 – директор Центра проблем ценообразования и регулирования естественных монополий Высшей школы экономики;

1998-2002г - начальник Управления ОАО «Газпром»;


Понравился фрагмент биографии товарища. Разобрался с регулированием, пошел на повышение..

(Reply to this)


(36 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…