?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

"Русских как работников отличает весьма странная с точки зрения западной рабочей этики страсть делать нечто не входяшие в круг их прямых служебных обязаностей (при чём за счёт именно этих обязаностей)"

Неоднократно наблюдалось, да и сам этому подвержен.
Хотя собственно восток и запад тут присутствуют косвенно, задним числом. А вообще это обычная, должная разница между сдельной и повременной оплатой труда.

Вообще таких мастеров пинать балду, как немцы, еще поискать. Пожалуй, нечто подобное производили только советские НИИ и советская армия, и по тем же причинам. Хотя и то это жалкое любительство против истинного профессионализма. Наверное, только сверх-скоростная съемка, при покадровом просмотре, позволит установить, что на каждом втором кадре немец оглядывается и быстро-быстро пинает балду.

Как кратко, но афористично, выразил суть европейского способа работы один русский коллега, знакомя с порядками по месту службы: "Когда работы завал - немцы еле-еле шевелятся. Когда работы нет - их хрен кого найдешь". Так оно и есть. Причем достаточно полчаса, чтобы человек начал понимать тонкости системы, и сам начал вести себя точно так же, даже если он негр без знания немецкого, а его собственный язык никому не известен, и неизвестно, есть ли такой вообще.

Read more...Collapse )

Comments

( 128 comments — Leave a comment )
Page 3 of 3
<<[1] [2] [3] >>
colonel_hunter
Dec. 14th, 2006 07:22 pm (UTC)
Полный вздор. Говорю как человек, который долго жил (и работал) в Германии.
morky
Dec. 14th, 2006 07:42 pm (UTC)
Звучит убедительно.
(no subject) - colonel_hunter - Dec. 14th, 2006 10:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morky - Dec. 14th, 2006 10:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - colonel_hunter - Dec. 14th, 2006 10:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morky - Dec. 14th, 2006 10:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_alex_vir - Dec. 15th, 2006 08:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - morky - Dec. 15th, 2006 09:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - gvy - Dec. 22nd, 2006 03:33 pm (UTC) - Expand
(Anonymous)
Dec. 14th, 2006 08:44 pm (UTC)
По моему скромному мнению, аврал, штурмовщина, - часть русской жизни, русского чувства времени и бытия, которое возникло не вчера. Откуда и как это пришло – сложный вопрос. Но вот если оно уйдет, - уйдет вместе с ним и что-то очень важное, глубинное, то, что определяет и объединяет народ на подсознательном уровне. Может оно, конечно, и эффективно, и для менеджмента приятно, стоять у конвейере (пусть даже временами и пустого), и размеренно сучить по нему ручонками, производя рабочий шум. Вопрос в том – нужно ли это конкретно мне, человеку, который не хочет стать еще одной биомеханической единицей потребления\производства нового мирового порядка.
Тем более что наши предки это суверенное право на раздолбайство отстаивали долго, с оружием в руках, и завещали его нам, завещав передать потомкам. Чтож теперь – взять и сразу от него отказаться? Хрен им. Да и ничего у них не получится, пока есть тайга, русская зима, нечерноземье и "левша", который сидит в каждом втором.
По большому счету, "повременка" и "сдельщина" – это квинтессенция двух типов мироустройств, которые могут вообще никак не пересекаться. Нравятся вам города, панельные гробики квартир, офисы, график, ИНН, банковские кредиты и их выплата, пластиковый гламур, и силиконовые сиси - хорошо. Тянет к свободе и риску, за свой счет и себе во славу; чему-то новому, неизведанному – пожалуйста. Пока что одно не исключает другое.

Пока что.. Действительно, пока что. Но время у мирового конвейера есть, потихоньку перемелет. Как только станете работать как немцы, и перестанете замечать ненормальность сучения ручонками по пустому конвейеру – знайте - русских не стало. Обобщечеловечились.
colonel_hunter
Dec. 14th, 2006 10:31 pm (UTC)
Бля, какая изумительная хрень.

За что не люблю жанр "рассказы совков про иностранцев" - так это за то, что они и порождают такого рода реакцию.

Я русский человек, но отстаивать "суверенное право на раздолбайство с оружием в руках" как-то не собираюсь - увольте меня от этого, плиз, увольте.
(no subject) - (Anonymous) - Dec. 15th, 2006 01:37 am (UTC) - Expand
ну почитайте vice versa - gvy - Dec. 22nd, 2006 03:22 pm (UTC) - Expand
(Anonymous)
Dec. 14th, 2006 09:26 pm (UTC)
Morky!

Русское крестьянское хозяйство до 20 в. (да и даже сейчас в Сибири, одним двором) – это ВСЕГДА аврал, сменяемый праздниками и ничегонеделанием (или неспешным артельным трудом). Посевная – аврал (надо поймать момент, когда земля уже прогрелась, но еще влажная), 2 месяца передых. Жатва – аврал (хлеб должен дозреть, и просушиться; но не должен сыпаться). Дальше - 5-7 месяцев очень непростого климата, когда пропитание добыть очень сложно, артельные поделки не прокормят. В Сибире у охотников осенью тоже аврал – зверя заготовят, разделают, да и садятся лепить пельмени всей семьей, на год впрок. Счет индивидуально слепленных пельменей идет на тысячи (а сибирские пельмени - они немаленькие ;)).

Современный индустриальный строй дает вроде бы послабление – не нужно героизма, нужен ежедневный размеренный труд, в котором именно размеренность, а не производительность или результат важнее. Как в часах, которые тикают, тик-так, тик-так, тик-так.

Пока что, повторюсь – пока что вопрос о выживании героически-раздолбайского уклада не идет. Он просто есть. Пусть пока будут и мясные машинки. Но насколько приятно, славно, сделать что-то выдающееся, героическое, стоящее усилий целой недели, за день! А оставшиеся шесть дней сидеть в хорошей компании, за хорошим столом, обсуждая героизм произошедшего. Когда за окном температура ниже чем в морозилке, и жить практически невозможно.

Это суть первопроходцев. Люди с конвейера в таких условиях не выживают. Задавать вопрос о том, почему одни – одни, а другие – другие – нет смысла, просто так есть. Есть уже очень долгое время.
morky
Dec. 22nd, 2006 12:24 pm (UTC)
Так что бы отрицал. Безусловно, такой уклад есть, и он неизбежен в данных (крайне неблагоприятных) условиях.
greatgloomer
Dec. 15th, 2006 03:46 am (UTC)
бред какойто
складываецца впечатление шо автор испытывает личную обиду к нации которая не хуи пинает а работает
(Anonymous)
Dec. 15th, 2006 04:17 pm (UTC)
работает...
1) работает на кого? на себя?
2) кому это выгодно?

Замечательнейшая нация, эти немцы! Все, как один, от звонка до звонка, не бузят. Чуть что - припугнул волшебной холокосточкой, сами на порку выстраиваются. Сказка!
о том и речь - (Anonymous) - Dec. 15th, 2006 09:21 pm (UTC) - Expand
gaufman
Dec. 15th, 2006 06:26 am (UTC)
Когда-то очень давно, в Африке появилось животное (40 000 лет назад), которое в процессе коммуникации между собой договорилось о целесообразности "Разделения труда", причем основную роль в этом отводится Женщине-хранительнице очага,занятой уходом за детьми, приготовлением пищи, производством одежды, собиротельством и охотой на мелких животных, в то время как Мужчины были вовлечены в Охоту на крупных животных, занимающую все время их жизни.Dr Kuhn и Dr Stiner предполагают, что первые признаки разделения труда обнаруживаются в Африке, где сбор и хранение растительных продуктов питания возможен в течение всего года, а по мере миграции на север эта деятельность, в основном женщин, позволила развиваться Обмену, позволяющему людям выжить не прибегая к насильственному способу перераспределения продуктов труда.(из статьи из последнего номера ж. The Economist, December,9th 2006, Palaeoeconomics, Mrs Adam Smith, pp83-84)),что дало основание Адаму Смиту, в свое время, предположить разделение труда как основу развития человеческого общества. Это животное распространилось по Земле, неся с собой эту способность к разделению труда. И это распространение вытеснило с Земли Неандертальцев, просуществовавших в период с 200 000 до 30 000 лет назад так и не научившихся разделять труд.

Разделение труда-понятие принявшее конвенционально за Истину, что "Nobody is perfect!"-"У каждого свои недостатки" и "Никто не идеален во всем". Принятие этого постулата определило выживаемость Homo Sapience. Дальнейшее развитие этого принципа привело человечество к формированию демократии как разделению труда по управлению общества- такое разделение отражает общую тенденцию биологического вида Современного человечества к адаптации и выживанию.

Любое опошление Разделения труда делает общество более уязвимым перед вызовами природы и социальной природы, в том числе и нежизнеспособным.
gvy
Dec. 22nd, 2006 03:30 pm (UTC)
Если в недоказуемые или очевидно стыкующиеся с антитезисом автора места этого бреда потыкать пальцем -- у, получается, животного gaufman появится понимание разницы между поднятым вопросом и разделением труда? Они как бы ортогональны.

Тезис, кстати, тоже смешон.

--
человек Миша
(no subject) - gaufman - Dec. 23rd, 2006 05:27 am (UTC) - Expand
re неспособность понять - gvy - Dec. 24th, 2006 03:14 pm (UTC) - Expand
zhuk_s
Dec. 16th, 2006 07:37 pm (UTC)
А мы смеялись...
Прав, ох как прав был безвестный прапорщик, первым скомандовавший "копать отсюда и до обеда".
dick_justice
Dec. 17th, 2006 05:31 pm (UTC)
Из Галковского вспомнилось
Решали раньше в России проблемы по мере появления, потихонечку, по-европейски, без татарских взвизгов. Как смеялись сразу всё понявшие русские чиновники после февральской революции. Стали интеллигентские гении работать "по 16 часов в сутки". Не так, дурачок монгольский. Утром встань. сделай гимнастику, прими душ. Потом лёгкий завтрак, кофеёк, утренняя газета. Затем в департамент работать. Тоже без ударных взвизгов. И пообедать, и сигару выкурить, и в уборную сходить. На работе не засиживайся. Вечером хорошо почитать художественную литературу, а то и сходить в театр отдохнуть. Татарский замарашка за первый день даст 300% "плановой работы", а европеец 100%. Во второй-пятый татарин - 150%, а европеец - 100%. В шестой-десятый татарин - 100% и европеец - 100%. В одинадцатый-двадцатый татарин даст 75% , а европеец 100%. В двадцатьпервый-сороковой татарин - 50% и нервное истощение, а европеец - 100% и хорошее настроение. На пятидесятый татарин - 25% и инфаркт миокарда, а европеец - 100% и венок на могилу азиатскому "гению". Так в Эсесере и кувыркались аж до 1953 года, пока не приняли наконец закон "о нормализации рабочего дня". Не прошло и сорока лет, да попутно несколько десятков миллионов соотечественников в гроб уложили.
(Anonymous)
Dec. 17th, 2006 11:41 pm (UTC)
Re: Из Галковского вспомнилось
Каков же итог? Гимн европейско-пейско-еурейскому гению, работающему как машина. Знаешь, зачем на свет призведен - служить корпорации. Знаешь, зачем живешь - служить корпорации. Знаешь, почему помрешь - не можешь служить корпорации. Вот уж действительно dick justice ^$))
anna_mir
Dec. 19th, 2006 10:12 am (UTC)
Елки, да где ж вы в Германии такие замечательные работы находите, кроме институтов?:)
У нас что ни фирма, то вполне обычное рабочее напряжение. А в институте - да, в институте было именно так.
morky
Dec. 22nd, 2006 12:26 pm (UTC)
Мелкие фирмы работают, думаю, в основном сдельно, "от заказа до заказа". Чего там планировать? Есть работа - навалились сделали. Нет - босс повыгонял всех к черту, встал на учет в арбайтсамт.
mambaram
Dec. 22nd, 2006 11:29 am (UTC)
С выводами не согласен.
Есть стартап-команды, и есть сопровождение и вообще, та рутина, которую можно назвать ёмким "тянуть лямку". Нужны и те, и другие.
Я специально ушел с теплого места в большой корпорации, потому что осознал, что умение работать аврально, штурмом - это тоже преимущество, за которое можно получить больше денех. Если постарею - опять на теплое место пойду.
morky
Dec. 22nd, 2006 12:27 pm (UTC)
Нужно и то и другое, но в разных местах и в разное время. Сдельщина не вызывает "плохое", она сама результат "плохого".
(no subject) - gvy - Dec. 22nd, 2006 03:43 pm (UTC) - Expand
tchaikovski1
Dec. 22nd, 2006 01:31 pm (UTC)
Re: 𠧰󵠠--  ⠪౥ 񠪭親ନ
merci
подумаю, отвечу
uturunco
Dec. 10th, 2010 02:44 am (UTC)
эх, прочесть бы мне это когда написано. а то и раньше.

впрочем, не впрок бы было. согласиться и понять - тоже опыт нужен.

а так - спасибо за мудрость житейскую:)
sp_budni
Feb. 16th, 2011 06:30 pm (UTC)
---
"Сдельщина" и "повременка" - это признаки разных фаз экономики, а не национальности, хотя косвенно с этим и связано, насколько на "востоке" людей вообще больше, чем "машин". Но это изменяемо.

Сдельщина - это штурмовщина, вызванная крайне неблагоприятными условиями, провал экономики, который сам себя усугубляет. Если стоит задача выкопать яму к пятнице, то тактически всегда выгоднее нанять десять таджиков с лопатами на сдельщине, чем русского экскаваторщика на повременке. Необразованные таджики спят на тюфяках в подвалах, почти ничего не стоят, да и вообще их можно кинуть, с точки зрения работодателя - а куда они денутся, в отличие от "этих русских".
Повременка выгоднее стратегически, если учитывать, что "ям" надо тысячи и тысячи, но ведь это надо вложиться в "экскаваторы" (промышленность) и обучить "экскаваторщиков" (людей), но это надо большие деньги и большое время, которых нет, кто-то украл. Поэтому "раз-два, навалились", эти сдохнут от грыжи - наберем других.

Время - деньги. У бедных нет денег, поэтому нет и времени. Каждый день он тратит на то, чтобы отвоевать себе следующий. И помрет раньше времени, так ничего и не добившись.
У богатых времени много, им делать вообще ничего не надо, на все есть механизмы и бедные, поэтому все время твое, а деньги и время только растут, как бы сами собой. Деньги делают деньги, деньги делают время, время делает время, время делает деньги. И снова по кругу.
Сдельщина появляется при упадке и убивает людей. Повременка людей бережет, но появляется при определенном уровне доходов. Замкнутый круг, который "сам собой" не разрывается.
---
Спасибо
Дал на Вас ссылку
http://sp-budni.livejournal.com/155668.html
Page 3 of 3
<<[1] [2] [3] >>
( 128 comments — Leave a comment )

Latest Month

May 2014
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner